誰是胡人

誰是胡人

由字面來看，胡等於古+月。 古大概是發音音符。 月，則是指北方游牧肉食民族； 或外貌類似月氏； 也可能是hun的發音在口傳翻譯過程的誤差 ，才被表現成匈跟胡兩種。

1.如果是指北方游牧肉食民族的總稱， 但這應該是漢代匈奴統一塞北後， 才開始如此使用總稱的， 因為早期北方有 ：東胡， 林胡， 山戎等不同民族稱呼， 怎不把山戎稱呼山胡呢 ？

可能原因：(1)種族外觀差異大無法歸類在胡 ；(2)或山戎不單游牧肉食， 也搞種田 ，但山上又不太適合種田， 不過南方山上也有種田的民族， 所以不該排除 ；(3)住在山區附近的好戰民族 ；(4)來自西戎。

如此， 胡跟山戎長相可能類似， 胡跟戎長相外觀不同種類， 接近平手．

2.如果胡是指外貌類似月氏這種印歐人， 則又跟匈奴是黃種人的既定印象不合。 但這既定印象可能是錯的 ，因為匈奴是大型聯合部落 ，東方征服東胡 ，西方征服西域跟河西走廊 ，西域跟河西走廊已經被證明早先是印歐人為主， 因為古書說烏孫跟月氏這些具有印歐特徵的民族 ，原本是住在酒泉跟敦煌附近， 後來被匈奴打敗才退到新疆跟中亞 ，這樣匈奴就是包含西方胡人跟東胡的國家 ， 國內胡人三分有其二 ，胡跟匈奴自然就同等起來。

不過匈奴中央統治民族用匈奴來稱呼， 不然就是自稱匈 ，奴字則是漢人故意加上的歧視稱呼。 單稱匈，跟出現在歐洲的匈人很像，又兩者都被形容長得像東北亞人 ；中國歷史書並沒有強調匈奴像印歐人外觀特徵， 因此兩者大概是同種類的東北亞人；另外中國歷史古書說匈奴王廷靠近河北跟內蒙 ，這比較像來自滿州黃種人活動範圍； 加上靠近匈奴旁邊則有林胡跟東胡， 反而比較西方的民族早先並沒有用胡單獨稱呼種族名稱， 如此胡字不太可能是稱呼印歐白人。

來推論一下月氏跟烏孫怎不稱呼西胡呢? 烏孫因為有烏鴉拯救祖先的傳說， 可能是被外族打敗後， 戰亂餘生後的新取國名， 也能是烏氏或月氏音轉， 加上都是印歐特徵民族 ，所以可以先排除或歸類在月氏內討論。 月氏，可能是發音類似月或肉的氏族稱呼， 或禺氏， 但是並沒有胡字， 因此這個第二個理由或許不成立。

3.hun的發音在口傳翻譯過程的誤差 ，才被表現成匈跟胡兩種

回顧上面所述
第一個理由 ，胡等於戎 ，跟胡不等於戎， 大約平手 。因此胡是專指北方游牧肉食民族的可能性大膽假設約有50%
第二個理由 ，則胡比較像指東北亞人， 這樣胡大約並非指西域印歐民族。
如此， 匈奴跟東胡雖然是不同部落， 但似乎外觀是同種， 這就隱約支持第三個理由這假設。

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不過 ，沒有更直接的歷史書面證據 ，來證明匈跟胡的確都是來自於hun的轉音， 至少本篇文章內沒有出提出來， 因此胡仍有可能等於印歐人， 只是被匈奴征服才統一混稱北方游牧民族是胡 ， 底下就來嘗試翻案 ^+++^

1.東胡接近西方民族的地方

康居國(月氏人)

深目高鼻的印歐人， "喪事別築一院，院內養狗。每有人死，即往取屍置此院內令狗食之"

東胡烏丸

"葬則歌舞相送，肥養一犬以彩繩纓牽，取死者所乘馬衣物皆燒而送之，言以屬累犬使護死者神靈歸赤山， 赤山在遼東西北數千里。 葬日夜聚親舊員坐，牽犬馬歷位，或歌哭者，擲肉與之 。"

歌舞相送，取死者乘馬衣物燒而送之 ，這跟出現在歐洲的匈人阿提拉葬禮很像， 匈人又被說外觀如東方人。

但是葬禮出現肥犬， 則跟中亞康居國很像， 所以東胡烏丸可能是東北亞匈奴+印歐人的混種民族。

烏丸，"其亡叛為大人所捕者，諸邑落不肯受，皆逐使至雍狂地。地無山，有沙漠、流水、草木，多蝮蛇，在丁令之西南，烏孫之東北，以窮困之。" 匈奴崇拜蝮蛇，烏丸流放罪人去多蝮蛇地方， 這好惡不太相同 ，不過搞不清楚是否算雙方都把蝮蛇當作凶神崇拜。

東胡鮮卑

同屬東胡的鮮卑， 又被稱呼是山戎後代 ，其言語習俗與烏丸同。 如此烏丸跟鮮卑可能來自西戎

吐火羅(小月氏人)

吐火羅可能是東胡的轉音， 是印歐人後代， 但這支後來遠走西方 。 城北有頗黎山，南崖穴中有神馬。

噠國

大月氏之種類 。"俗同吐火羅， 妻戴一角帽 ，若有兄弟者 ，依其多少之數更加帽角。" 另外 ，塞種也戴一角帽。 朝鮮則也出現類似吐火羅/塞種特色的王冠 ，朝鮮應當混合過東胡， 東胡則有印歐人塞種文化或血統起源， 但是後來被嚴重稀釋了。

斯基泰人(塞種)

《漢書》稱之為塞種 ，是印歐人， 曾居住在內蒙古和鄂爾多斯沙漠。

或許東胡的烏丸=對應月氏+濊貊(住在東北的高句麗民族)的混血， 因為烏丸地理上接近高麗 。

東胡的鮮卑則=對應塞種+夫餘或貊的混血， 當受匈奴打擊時， 逃往更遠 ，並且用混合的民族名稱， 替居住地區的山來命名， 這表示烏丸跟鮮卑可能崇拜山神 ，不然烏丸人死後不會想要回歸聖山(赤山)

車師

"習讀中國經書 ，但皆用胡語，其人面貌類高麗" ，這說明西域胡人跟高麗同樣種類的東北亞民族發生過混血， 並且東北亞混得更多，所以或許是出自烏丸跟鮮卑的後代， 大概當匈奴崩潰或曹操打擊烏丸時 ，某些烏丸人往西域移動 ，烏丸在三國時代跟袁紹友好， 因此多少學習接受漢文化。

另外建立北涼的胡人也曾經逃去高昌，北涼被認為是胡漢混雜國家，並且跟突厥起源有關係。

滑國

"車師之別種， 事天神、火神，" 印歐天神跟伊朗的拜火信仰特色。

"每日則出戶祀神而後食" ， 類似烏丸"飲食必先祭。"

樓蘭(小月氏人)

"此國山居，故名山國 。" 大概是山方便防禦， 或崇拜山神， 這跟烏丸很像。 又樓蘭過去是月氏故地，不過電影內的樓蘭似乎並非住在山邊，或許是隨水源乾枯後，而游牧遷移過。

烏孫

有塞種、大月氏種 ， 青眼赤髭

貴霜王朝

印歐人大月氏西遷打敗大夏，建立貴霜王朝， 初代王丘就卻。

烏丸三部大人： 遼西烏丸大人丘力居 ， 遼東烏丸大人蘇僕延 ，右北平烏丸大人烏延。 遼西烏丸大人跟貴霜王朝初代王同姓？


2.匈奴跟滿蒙同種類

室韋(蒙古祖先)

"造酒、食噉、言語與靺鞨同"， 靺鞨被認為是女真族， 這樣蒙古人就接近滿人。 蒙古又自認是匈奴之後代， 所以匈奴似乎是跟滿蒙同種類的民族 ，Y遺傳基因對應則大約是蒙古跟東北亞最多的C型。

宇文鮮卑(匈奴南單于後人)

"其語與鮮卑頗異。後魏史云「其先匈奴南單于之遠屬」" ，因此這大概是匈奴亡國後的殘餘附屬在鮮卑內， 這也說明匈奴跟東胡語言不同



3.胡人指印歐特徵者

西域于闐

"自高昌以西諸國人多深目高鼻，惟此一國，貌不甚胡，頗類華夏。"這說明胡人是深目高鼻的， 跟蒙古人(匈奴後裔)不同， 也跟漢人不同

羯

源於西域月氏諸胡，即所謂昭武九姓， 康居國的同種類印歐民族分支出來的 。信奉祆教。深目高鼻， 所以古代漢人冉閔誅殺胡羯二十萬人， 這表示他只把印歐特徵者當成胡人， 因為外觀上比較好認 ......。

這種行為，好孩子千萬不要學，本人想分清胡人是指哪種類，只是實事求是，跟滿足好奇心態，不表示歧視哪種族，也極度厭惡此種作法。

湟中月氏胡

月氏王為匈奴冒頓所殺，餘種分散西踰蔥嶺 。羸弱者南入山阻，依諸羌居止，遂與共婚姻。 這裡中國史書在"湟中月氏"後面加上胡字， 算是把月氏當胡人 ，又把胡跟羌分開稱呼，表示羌外觀不同胡人。

突厥

中國史書說突厥是出自平涼郡雜胡， 大概算印歐血統不純。 " 有死者，停屍於帳，子孫及諸親屬各殺羊馬陳於帳前，以刀割面且哭。" 這跟出現在歐洲的匈人類似。 因此突厥習俗接近匈奴， 而匈奴類似東北亞人， 後來統合成包含許多民族的大國，突厥應該算其中一部，並且跟匈奴有不低的共同起源，不然喪葬習俗不會如此類似。

突厥木杆可汗

"狀貌奇異，面廣尺餘，其色甚赤，眼若琉璃 。" 眼睛類似印歐人，膚色似乎接近紅人，不知是混有印度起源，或是跟北美內陸部印地安人同屬Y-DNA的Q型 ，因為北亞阿爾泰附近也有Q型

突厥頡利可汗

頡利每委任諸胡，疏遠族類 ，國人患之， 諸部攜貳。"

突厥乙彌泥孰俟利苾可汗

"其貌似胡人，不類突厥， 疑非阿史那族類 ， 故歷處羅、頡利代常為夾畢特勤， 終不得典兵為設" 。 中國史書這裡說突厥外貌跟胡人不一樣， 所以突厥皇族原先大概不是印歐人 ，或原先印歐混血稀薄，讓印歐特徵不明顯，如明顯者則被當成怪異，跟可能非出自突厥皇族。

迴紇

杜甫詩中說迴紇用刀剓面替唐朝皇帝哀掉， 這跟突厥類似，也類似出現於歐洲的匈人，但其後代維吾爾族更像印歐人，所以或許是原先其皇族算跟匈人一樣的黃人，或被突厥跟匈奴統治時改變了習俗。

4.五四三胡或二胡 ?

教科書上說五胡亂華是 ： 匈奴， 羯， 氐 ，羌， 鮮卑

鮮卑(出自東胡)
羯(月氏系的胡人)
匈奴(帝國內包含胡人)
羌(?;部分羌跟月氏混血過=>湟中月氏胡)
氐(?)

氐
"語不與中國及羌胡同。"，古代還有隔絕羌胡的說法，指防止羌胡串聯，因為中國古代史書都把氐,羌,胡分開稱呼了， 現代人怎還稱氐是胡？ 怎不稱呼是羌或漢呢？或乾脆稱呼......人類 ^^



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突厥後人在台灣？

突厥突利可汗子,賀邏鶻

叔父結社率，唐貞觀初入朝，歷位中郎將。結社率從幸九成宮，陰結部落四十餘人，擁賀邏鶻相與夜犯御營，踰第四重幕 ， 引弓亂發殺衛士數十人。尋皆被捕斬 。好像是電影黃金甲的劇情 ，不過我沒看過， 無法確定

賀邏鶻後來流放嶺表(兩廣)。所以中國南方可能有突厥皇族的後代。

突厥特勤大奈

與突厥曷薩那可汗同歸中國，從隋煬帝討遼東 ，以力戰功賞物五千段，賜姓史氏。

聽說過去還有滿清貝勒爺， 在替馬政府捉刀跟收拾爛攤子。但這應該不算五胡亂臺， 而是助紂為善......替兒皇帝收拾爛攤子。

中國胡錦濤則大概會學突厥某可汗這麼說:「 使我在南兩兒孝順，何患貧也」 ^+++^

真假龍族跟自大的黃河文明

阿爾泰=>貝加爾湖=>滿州

昨天重玩鐵路大亨,地圖是西伯利亞到日本海的那張,結果感覺蒙古跟新疆的地形似乎沒想像中的那樣平坦, 這是遊戲地圖設定有問題 ,或教科書的地圖表現有問題呢?

本來我只以為有幾道高山在新疆內部跟中俄蒙等國界上,但遊戲內部丘陵小山起伏仍有不少,類似把新疆分割成許多谷地,而非只有南北疆;蒙古如當初預期的一樣,看來是高原,但內部山丘也算複雜.平坦程度排序大約是西伯利亞>滿州>新疆>=蒙古

因此只好沿著蒙古跟新疆以北拉鐵路,中間通過貝加爾湖南部,再往滿州過去.這跟許多歷史書或自然科學內所說的人類遷移路線很像.古代游牧民不會無緣無故的驅趕牛群爬上高原高山,所以這大概是游牧民跟更早階段追逐長毛象這種大型獵物的狩獵民遷移路線.

當阿爾泰或貝加爾湖附近民族發展出騎馬後,雖然也會亂跑,但是山上有打中小型獵物的狩獵民,高原也可能已經出現騎馬的民族,依照恩格斯所說古代部落如果沒有簽定和平協定時,都是處戰爭狀態,所以地形跟部落敵對,應該是會讓北方牧民無法南下擴張,但北方牧民跟蒙古高原上的人民早期仍可能是同種族慢慢分化出來的,因為南方有戈壁沙漠讓黃種人不容易北上.

白黃交雜的古代北方

當部落聯盟或國家形成後,讓群體實力增強,北方才南下蒙古新疆牧馬跟征服當地民族;同理,當中國出現強大的部落聯盟或國家,才有實力北上;所以古代斯基泰人(塞種)分布由南俄羅斯一直到內蒙古和鄂爾多斯沙漠,似乎告訴我們這是一支強大的已經組成部落聯盟或草原國家的民族,而他們又似乎是白種人,這樣蒙古早期民族就有能是白種人或是白黃交雜的.

許多中國歷史教科書卻沒有去提到這一點,似乎很排斥白人曾經存在中國北方的事實,因為黃帝可能是由北方侵入的,這樣不就暗示黃帝可能是有著黃髮的白種人

不過黃色人種應該是早先居住在溫帶的人民, 不然他們膚色不會是黃色, 所以蒙古的黃色人種如果不是來自於中亞帕米爾, 繞過新疆進入蒙古 ;不然就是沿著華東向滿州北上再進入蒙古的.

但是高原空氣稀薄,也導致平坦地人進入蒙古高原有困難,反而蒙古高原當地人南下跟北上進入平坦地會更有活動力,因此斯基泰人如非出現強大的部落聯盟或國家, 就不容易打入蒙古高原; 反之當蒙古的黃色人種後來出現強大的部落聯盟或國家, 加上高原人進入平坦地活動力增加的幫助, 又更方便北上擴張到西伯利亞跟阿爾泰 ,跟南下征服中國.

黃色跟白色勢力何時發生逆轉

以上, 這就出現蒙古高原上的黃色跟白色勢力何時發生逆轉問題.這能用遠古人口尚少無法完全佔領每個地方來解說 ,自然殘留的黃色人有機會再後來茁壯, 並不斷得自南方跟滿州的黃人補充人口來趕走那些遠道而來的少數白人 ;或是斯基泰人並沒有佔領外蒙, 只是由新疆往東來道內蒙週邊, 等到蒙古跟南方人壯大之後 ,不就是等於處在被夾殺的位置, 當然會衰弱 .如此就消滅了黃帝可能是有著黃髮的白種人的現存人口證據 ,因為北方已經沒有白人了.

真正的胡人

中國古代歷史書說西域胡人烏孫有塞種(斯基泰人)、大月氏種(古印歐白人) ,又說突厥這民族外觀跟胡人不一樣, 突厥被認為是匈奴後代或平涼雜胡, 這說明胡人(斯基泰人, 大月氏人)不像突厥 ,也不像匈奴.

突厥又被認為原先是黃種人, 因此胡人可能早先是用來專指白人的 ,由胡字面來看或許是指古代的月氏人, 因為古漢人對於外族命名除了取發音翻譯外 ,漢人也會盡量找能符合該民族意義上的同發音字, 例如烏孫,可能是指烏鴉的子孫, 因為烏孫傳說自己祖先幼時曾經被被母狼哺育跟烏鴉餵肉 ,後來東晉南渡長江讓漢人語言發生變化 ,才失去這一外族名稱發音也接近翻譯字義的習慣, 或帝國幅員太大, 各地人民語言都不相同, 才出現不同的命名方式.

如果胡人早先是用來專指白人的, 跟如果外族翻譯名稱也會接近該民族來源 ,那麼古代歷史書又說, 匈奴打敗東胡後 ,東胡人退保鮮卑山, 另一支退到烏丸山 , 這暗示東胡人原先可能是白人, 不過因為退守接近滿州的兩個地方, 血統才慢慢被稀釋掉 .例如烏丸人民俗死後要靈歸赤山 ,赤山在遼東的西北數千里 ,這就是蒙古或是貝加爾湖的範圍了, 這似乎說明白人曾經定居蒙古跟貝加爾湖.

又朝鮮人在王冠上出現類似斯基泰人的特徵, 朝鮮人又曾融合部分鮮卑人, 因此早期東胡後代的鮮卑人可能有斯基泰人文化或血統起源, 這也符合胡人早先是用來專指白人的假設. 朝鮮人的外型似乎有兩種以上, 有細長鼻子跟長頭人 ,跟寬大鼻子的寬臉或短臉人, 這應該是對應南北起源 .不過華北人也細長鼻子跟長頭人, 因此由體質上不好說明算混合過白人; 朝鮮人也只是混合部分鮮卑人 ,不好當借鏡 ,所以改用基因遺傳上,去找東北亞人的Y染色體 :結果有3%左右Q型(由北亞進入北美的印地安人很多此型 ) ,跟3%左右R型(此型是印歐人), IJG合計也有約3%(東歐西亞裏海等) ,那麼即使東胡並非用來指分布在東方的白人, 東北亞人也仍包含白人血統 ,約有6%.

但這到底是蘇聯征服帶來的, 或是古代起源的呢?我想這很容易說明,蘇聯白人歧視黃人又非第一天的事情了, 這種征服大概跟日本人征服台灣一樣, 不會帶來這樣高的混血 .因此這或許是把移住西伯利亞開墾的白人統計進去的結果; 當然還有另一種移民, 例如在玩鐵路大亨西伯利亞地圖時, 因為經營失敗 ,被國家流放去西伯利亞, 這也要考慮進去.

但都已經到達西伯利亞建設鐵路了, 還流放去西伯利亞,真是奇怪的設定, 或許是指抓去關集中營 ,但遊戲動畫又顯示一個人穿西裝 ,類似游民在路邊亂晃撿紙屑 ,反而更像華爾街的破產者 ^+++^

因為分不清是否算現代白人移民帶來的基因 ,所以改從中國來看: 結果漢人居然有不低於蒙古的R型基因, 這是WIKI上的資料 , 因此這如果不是來自東胡 ,不然就是來自新疆的胡人, 這大概對應五胡亂華或是更早期間的混血. 蒙古,則應該是被滿州起源的黃色人種佔據了, 以C型居多; 日本人也有1%左右的I跟R,這說明白人曾經來到中國東亞 ,然後進入日本 .

新疆=歷史的鏡子

新疆人種早期是白種人則已經有考古跟遺傳基因上的證據,中國古代史書也提到部分事實,說烏孫有塞種、大月氏種,紅髮綠眼或藍眼,而且婦女則像有深眼窩的暗色人種,這似乎還包含印度人.這些又暗示漢人早期是很弱小或不喜歡遷移的民族,因此新疆這地方都讓白人跟暗色印度人先佔據了.許多華人以為強調這些歷史事實會增強新疆獨立的理由,因此不願太過度強調.不過我以為這算駝鳥心態跟理由歸類錯誤,因為現在新疆的確有一堆白種特徵的人民,你不在書面上強調, 華人跟新疆的民族也會看照片跟照鏡子,自然不會感覺是同類.

所以華人其實怕的是發現歷史真相,怕發現古代黃種人曾經是那樣弱小無力擴張到新疆,甚至河西走廊也是白人大月氏的地盤 這就可能讓古代中華文明很偉大這一理論論破,跟增加人民對黃河文明是否得到來自西方跟北方白人的幫助,才逐漸發達起來的疑慮.

東方跟南方民族

當然古代中國東方跟南方民族表現也不差,早期的龍山跟長江文明比北方更出色,這在考古器物上仍發現,甚至到了周代,南方吳越楚都稱霸,由古代文獻上來看,大概是靠鐵劍把仍使用銅兵的黃河流域國家打得東倒西歪,但不知是南方鐵劍考古證據太少,所以歷史教科書才沒有去強調這一點 這點應該是黃河文明中心主義的遺毒.中國教科書一直強調(後來改用暗示)黃河文明很優越,卻不提它曾經落後南方跟北方的一面.

中華=繼承北方跟南方文明的子孫

當然商周也發展出高度的文明成就, 看來是後來居上了; 秦漢之後, 黃河文明南征北討大肆擴張 更是空前一時 .不過商周應該是得自東方龍山文化遺產的不少幫助, 龍山文化又深受東北紅山跟南方百越的影響, 因此商周文明 ,應該只是類似羅馬吸收希臘文明資產的繼承地位而已. 漢文明也在五胡亂華後衰弱 ,這又告訴眾人, 低文化也能征服高文化, 因此華人很愛強調這點 ,以便說明漢文明曾經很偉大, 只是胡人更野蠻更注重武風 ,漢文明才被打敗的. 不過他們怎沒有去推想 是否早期黃河文明也是更野蠻更注重武風, 才能南征北討發達起來的? 等到現代人由歷史探求中發現異樣 ,才開始補充說中華文明是多地起源. 什麼多地起源, 文明獨尊地位保不住, 所以乾脆一起稱霸 ?少打迷糊帳, 應該是多地起源+繼承吸收關係吧 ,中華文明是早期北方跟南方文明的繼承子孫.

人類遷移路線跟農耕發達程度

以上, 由人類遷移路線也能推論出這點: 南方人種跟北方人種在華北華中會合 ,這些最慢定居下來的華北人,會最先出現燦爛的文明? 實在很不符合常理,所以考古上才會發現長江農業起源更早. 如果真有華北(黃河中游)先出現燦爛文明此情況,也應該是平坦地形影響 ,讓農耕更有利.

不過商代以前是農牧行國; 夏人又還在用石器耕作; 因此論北方農耕生產力蓬勃發展, 導致國力空前強大的情況, 也不會早於夏跟商代 ; 古代歷史書紀錄則說明周代有東夷徐國跟南方吳越楚曾經稱霸,因此秦漢代以前, 華北人勢力都還沒辦法大規模渡過長江,這應該是暗示北方農具跟兵器製造技術還沒超前,即使華北地形更優越, 更適合耕作跟統一成大國家, 華北國力仍無法支持南擴.

所以北方夏商周, 其實只是繼承龍山遺產 ,並且大約跟南方並駕齊驅的文明. 有人或許會用北方先出現統一的大國家秦國,跟大型封建國家夏商周; 政治管理制度也複雜; 跟文學跟物質文明成就高 ;還有風俗習慣比較符合啥道德,來駁斥.

先說國家大小, 國家是經濟發展到一定階段而使社會分裂為階級時 ,國家就由於這種分裂而成為必要 .因此成立國家只是說, 經濟發展已經到達較先進階段. 但是國家大小, 則包含經濟 ,軍事 ,跟地理 ,人口等等因素. 尚武的野蠻人能軍事征服經濟成就好的高等文明 ;地形平坦則容易統一成大國, 自然人口軍事經濟實力總合就高, 所以華北發展成大國, 可能是受慧於地形平坦, 跟繼承胡人狄人等尚武民風 ; 南方則地形分割 ,才讓他們實力分散了.這類似美國人民收入不如一些歐洲富裕小國, 人民文化水平也比較粗曠一點, 但美國仍足以領導壓制歐洲小國.

複雜的政治管理制度, 充其量只是統治階級用來控制人民的制度, 跟文明發達沒有百分擺的對應 .反而愈白痴的文明, 才搞出一堆複雜的制度跟養一堆官員 .這表示不懂如何發揮管理藝術來以簡馭繁, 跟壓迫人民的情況愈嚴重. 發揮管理藝術並非說專搞人治 ,而是懂得用法治+用來很少的官員來執行管理, 中國古代法家或許辦得到這樣, 但他們在戰國後期才真正出頭, 並且最成功的例子 ,是幫助文明落後的秦國征服東方. 這表示管理上的進步, 未必能完全反應該文明很先進. 例如商人對於生產線管理很擅長, 但未必懂得多少高科技 ,也未必有多高的文化涵養 ,照樣能君臨統治那些科學家跟啥文化人.

文學跟物質文明成就高, 這由華北文學著作, 跟宮廷寳物和建築的製造技術能說明 . 不過文學著作再多 ,也不表示它就有資格得諾貝爾獎 ,個人感覺北方文學爛到不行, 只有歷史書 ,跟專業科目經典, 如周禮, 易經 ,樂經 ,兵法 ,跟政治管理學問作品, 算是表現不錯, 這類似偏重實用性的著作, 反應他們物質跟精神文明很發達. 但物質生產技術上又好像沒超前南方多少, 南方楚國吳越國靠鐵劍稱霸就能說明, 這類似即使你搬出一堆啥物理學經典, 如果不懂得把物理理論發展落實至生產技術, 那還是死路一條 . 寳物的製造技術 ,大概跟國王或祭司的變態跟富裕程度, 乃至於跟商人的富裕程度有關係 ,如上同理, 國土面積大, 自然國庫就大, 即使平民個人很窮 , 富裕階層仍足以壓迫工匠搞出複雜的工藝品 ,所以這只算寳物製造工匠的進步, 不能表示整體華北文明的進步 ,建築大概也是如此.

風俗習慣比較符合道德 ,這跟文明開化有關係, 因為不合道德的近親通婚, 妨害了族群健康; 氏族復仇則是破壞了法治. 家長制社會也搞啥後宮佳麗三千, 跟任意奴役打殺妻妾跟僕人, 這似乎是一種右腳進步, 而左腳卻退步的道德, 反而部落時代還更有人性些. 北方到了周代仍還因為宗教迷信的任意亂殺人, 用人殉葬 ,出征時更經常是亂殺俘虜, 把他們全斬首, 大型征討則斬首成千上萬, 還搞滅九族, 退步的道德. 衣服穿著則反應紡織技術 ,但是羅馬衣服看來很簡單 ,也很貴重東方的絲, 這是否能表示羅馬不夠文明呢? 應該未必吧. 如果住在酷熱地區, 看來也沒必要穿啥衣服, 發明那樣複雜的多種衣服做啥, 例如馬雅人衣服類似原始 ,不過天文學卻十分進步,這算高文明或低文明呢?

華北只算孫子輩的文明

最後結論就是: 華北文明像羅馬, 是靠實用技術跟軍事征服建立起來的, 但是卻沒有羅馬那樣重視法治跟人性. 當羅馬繼承希臘文明, 希臘有西亞的源頭影響 ;同樣的 , 華北文明繼承山東龍山,龍山則受東北紅山跟南方百越的源頭影響, 華北只算孫子輩的文明. 所以別拿數典忘祖亂罵台灣 ,台灣原住民本來就跟中華無關, 台灣漢人則是越人後代, 越人祖先反而是華北中原人的祖先. 因為華北中原人本來就是南方人, 跟貝加爾湖的北方人, 還有西域人 ,在華北匯聚後產生的後代.

東方跟南方才是真龍

雖然繼承龍山文明 , 華北文明應該仍不算真正的龍孫, 因為古代山海經典內 ,龍神都在東方跟南方. 另外海外北經西北有燭龍, 但燭龍又被說成是蛇 ,因此東方南方才是真龍. 所以華北中心地區的人, 別再冒稱龍的傳人了, 這是東方跟南方的專利(或許還有西北方) ,不然東南沿海人划龍舟做啥?如果龍來自西北方, 則賽種人的尖角帽, 吐火羅人首飾載角, 則可能是龍角起源.這種龍角的涵義有點爆笑:吐火羅,婦人五夫則首飾載五角，十夫載十角.華人龍角有兩支.原來華人女生都想有兩個老公 ^+++^


惡搞動物相剋

黃帝
北狄熊族

夏 周
西戎跟北狄混血國家; 西北馬,西方虎,北狄熊,燕鳥的混合民族

西域胡人
騎馬民族, 所以有時能欺負馬 ,但是有時又被虎欺負 .西域胡人民族組成複雜,其中維吾爾族:45%R白人,10%J阿拉伯,15%O東亞東南亞,7%C東北亞,5%K裏海陜甘,3%D西藏.因此大概早先接受印歐天神保佑,不過他們又自認是突厥後代,因此算狼族,狼會吃馬,狼但打不贏虎跟熊.

商 宋
商宋因為立國偏東或偏安南方,因此人民包含龍族,但商皇族大概是熊+鳥族,熊約能抗虎,不過老虎應該更兇些.宋皇族姓趙,遠祖少昊,算起源東方鳥族.金起源女真(靺鞨/肅慎),在不咸山北,靺鞨/肅慎人頭上插鳥羽跟虎豹尾,所以大概是鳥跟虎族,又擅長射毒箭,所以能滅北宋鳥

明朝
皇族是東南起源的 ,因此算龍族統治的國家, 不過《周禮·夏官》又說：“馬八尺以上為龍。”由此解釋來看, 胡人是騎馬民族 ,所以龍族國家被胡人滅亡也是正常的,在此指廣義的胡人 ^+++^

元朝, 清朝 ,中國毛澤東, 都完全佔領胡人國新疆 ,表示他們並非龍族. 元朝皇族可能跟胡人剋星匈奴有關係; 清朝皇族大概是東夷鳥神後代 ,烏鴉拯救過胡人烏孫祖先, 因此西域胡人才拿清朝沒辦法. 中國毛澤東被傳說是蛇,蝮蛇是匈奴崇拜的動物之一, 所以匈奴之神幫助, 讓毛澤東很輕易就佔領了新疆. 蔣中正傳說是龜,靈龜則是長江中游的原始信仰, 因此蔣中正才改用長江沿線東西向作戰來抵抗日本 ,不過蔣中正外觀看來很像華北人.

漢朝
皇族是東方起源的龍族國家 ,不過因為內亂自滅.

三國時代
皇族都是東方跟南方起源的, 算是群龍的鬥爭

晉朝
皇族可能起源周代司馬官, 司馬算重黎之後 ,所以算龍族, 當然西晉會被胡人滅亡.

南朝
龍族統治的國家, 被北方混血胡人國隋唐朝消滅.

北朝
五胡的國家 ,所以日本在中國南北朝期間才向南朝進貢, 接受南朝冊封 .後來雖然派出遣隋唐使 ,但對隋朝態度卻不怎屈服 ,才會遞上日出處天子致日落處天子的外交書, 還跟唐國發生戰爭 .大概是因為隋唐朝已經非由龍族統治了, 魏略說倭人自稱吳太伯之後(吳太伯跟弟仲雍,皆周太王之子,太王欲立季歷以及昌，於是太伯、仲雍乃奔荊蠻,文身斷髮示不可用), 堂堂周天子的子孫 ,會肯輕易臣服混血胡人統治的國家嗎? 不過倭人出自東方,應該比較像算徐夷這龍族後代,當然拿混血胡人國隨唐朝沒辦法.

隋唐
未知皇族起源 ,但關隴出身又暗示可能有鮮卑混血 , 混血胡人統治的國家. 不然怎崇尚胡風? 又杜甫詩中說皇孫盡隆準 ,大概是堅挺鼻樑的胡人特徵. 另外從歷史上胡人改姓的紀錄, 一些現代姓史, 姓安的 ,跟姓馬的 ,其實有可能是胡人後代. 例如台灣的馬總統 ,看相貌實在很像華北人 ,他的某個女性屬下官員 ,鼻子跟眼窩又有點類似西域人, 因此馬朝,大概是類似新的隨唐朝或胡人朝代, 他跟中國北京的胡錦濤一樣 ,自然要滅東南小龍國台灣.

清
鳥神的後代 ,狗則是他們祖先的救星, 日本狗奴國王素盞鳴尊這種武神, 其後代象徵大概是日本軍閥, 因此日本軍人才會去幫忙清朝在滿州復國.

但日本皇室比較像熊跟鳥族後代 ,可能還有龍族血統. 熊會欺負狗 ,讓那些如狗忠心的軍人去送死; 龍是天空動物 ,或空海兩棲動物 ,因此日本陸軍在甲午之戰才無法完全征服清朝, 當時打得日本國庫都快破產了, 因為我只聽過有陸行鳥 ,還沒有聽過陸行的東方龍 .

地上出現龍都是龍落難場面, 而西方的龍在陸地上走時 ,多半也是騎士跑來殺牠的時候, 電影都是這樣演的. 因此日本陸軍戰力奇爛無比 ,連打個台灣平民義勇軍, 都搞得很辛苦; 日本陸軍遇上美國蘇聯等更不是對手.

民國
不過蔣中正的陸軍大概實力更爛, 因為蔣中正是龜神轉世, 龜只會防禦 ,海陸空攻擊力則接近零

中共
毛澤東像蛇, 內心毒辣 . 鄧小平像小山貓 ,看似和平嬌小, 卻會爪傷人. 江澤民像魚 ,海龍國台灣的投資, 讓他如魚得水, 其樂無比. 貓則愛吃魚 ,因此江澤民怕老鄧, 又受益於老鄧. 胡錦濤像犬, 趕走不想退位的老江 ,天狗會吞月, 則說明老胡想偷染指肥沃月灣, 不過肥沃月灣只是暫時被他勢力滲透跟利用, 因為月蝕不可能永久.

美國
雷根被稱呼像荷蘭人, 算是像鯨魚, 所以海軍很喜歡他 ,有雷根號命名的空母. 老布希像老鷹, 愛玩空戰 .柯林頓像企鵝愛吃魚 ,但又笨手笨腳讓人發現 .布希像虎 ,不怕陸上征討. 歐巴馬像龍, 所以討厭陸上戰爭. 因為基督教討厭龍, 所以歐巴馬沒有基督教徒的人緣. 同樣 ,西方稱呼台灣是亞洲小龍, 或許帶有詛咒敵視的意味, 因此當龍的傳人 ,其實是很不幸的 ^+++^

在死神前跳舞的駕駛特技

在死神面前跳舞的駕駛特技

感覺人真的有自虐狂, 發明汽車取代牛馬, 大大增加了移動速度, 而人卻不願好好的駕駛 ,玩公路賽車或酒醉開車 ,導致人命損失或傷殘. 不然就是資本主義的緊湊社會步調, 導致貨車司機經常因工作需求, 必須超速 ;或計程車司機收入太微薄 ,導致他們車要開快點好多賺些錢養家.

公路賽車或酒醉開車, 這算個人守法習慣問題 ,所以用法律處罰威嚇(類似槍打出頭鳥), 跟用傷亡案例提醒(類似殺雞警猴) , 就能讓不少人不敢犯了.

但是, 出自工作需求, 跟生存需求 ,所導致的開車超速傷亡 ,就很難用現有法律跟傷亡案例來防治 ,因為這算社會體制不良的問題 .

例如貨車司機超速跟開車不禮讓, 仔細追究背後原因 ,大概是老闆想在給司機的一天工資內 ,壓榨出最大的勞動賸餘價值, 這是全球性的問題, 雖然可能部分國家運輸業跟某些大型貨車司機收入是計次(行程)論酬, 酬勞也不算低, 但是其他小貨車或窮國跟窮公司的司機 ,則就必須拿自己跟別人生命來冒險賺錢.

計程車司機收入少, 也不能用經濟景氣差這種理由來草草帶過, 畢竟會搭計程車的大都是沒買車的中下階層 ,或觀光跟業務出差者 .中下階層太窮付不起高額車資, 是資本主義讓所得分配不公; 觀光客所付出的車資高低 ,則跟當地國家勞工收入有關係 (富裕國家的人民去窮國旅遊 ,是用窮國車資標準來計算的, 富人偶爾在國內搭計程車, 也是照一般平民搭車的行情來計價的). 因此只要資本主義一日存在, 同時國家又沒有想辦法盡量去修正調整它, 完全放任它自由運作 ,則被壓迫愈嚴重的國家, 司機狂飆導致交通死傷大概會居高不下.

如果人人都變得富裕(或所得分配更平均) ,讓人人買得起汽車, 於是國民讓搭乘計程車的需求變少的時候 ,是否計程車司機會開得更快 ? 如果只是資本主義修正 , 則市場法則仍會發生功效 , 搭計程車需求少, 當然投入這行業的人也少 ,不過車資上升是必然的. 至於轉業司機會朝哪行業去 , 因為其他變數太多 , 這不太好預料 . 但是從買車的人變多這一方向 , 大約能告訴我們有些人會投入汽車製造業 , 但是車太多又有空氣污染問題, 所以除非如美國這種地廣人稀國家, 轉業者應該不會都跑汽車製造業 , 可能是改從事服務業跟其他職業去了.

不過這種改造的工程太浩大了 , 或是非富裕國家就無法實施, 於是窮國人民, 跟類似台灣這種高不成,低不就的假富裕國家的人民 , 只好一直陪鳥制度玩命 . 每次發生車禍 , 新聞或警察就怪罪當事人開車不守交通規則 , 卻很少去深究他們為何要如此.平時就算沒發生車禍, 也能看出來很多地方的交通情況很恐怖, 例如 ,台灣公路經常是緊貼前車高速行進的密集超長車龍 , 感覺把公路當成鐵路或新幹線 , 於是每臺車都幾乎快高速首尾相連, 如果開慢點又可能發生交通堵塞 , 怎會這樣呢?

人口太多了, 太集中於都市跟工業區, 還有政府太小氣, 捷運建設蓋太少跟太慢 ,稅金都拿去養腦滿腸肥的特權階級, 稅制又非常不公, 這讓許多馬路都像死亡公路. 還好台灣人早就訓練出在死神面前跳舞的駕駛特技, 才沒死太多人, 可是一些不必要的悲劇 ,仍每天在發生.


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悶

肉體的痛, 跟心裡的痛, 哪種比較難忍受的呢?應該不一定 . 如果疼痛得太厲害, 則或許會引起痛不欲生這想法 , 沒體會過多少次肉體上的劇烈疼痛 , 但這些年內心一直很悶 ,自己沒有發瘋 ,實在很慶幸 .14歲時曾經想不開打算跳樓 ,爬上樓發現太低可能死不了, 怕癱在地上喊痛請人救太丟臉 ,於是又去找更高的大樓 , 邊哭邊走在街上找, 後來接連跑了幾處 ,發現頂樓都給上鎖 ,才放棄這想法 . 回家後 ,家人也沒發現異狀, 掩飾得真不錯.

當時想 ,如果有槍就好了, 這樣就能痛快的了結自己, 後來終於有機會碰到槍 ,但內心的痛已經不太明顯了, 只是很悶 ,所以後來開始抽菸 .

土匪

抽菸當然不好,但菸價整漲更是不好,某些弱勢的人士可能會因此控制不下情緒, 最後走向更慘的結果 .就算想課徵健康稅, 你也要確定專款專用 ,跟的確有服務到需要醫療的人,而非給健保局當獎金,阿扁剝奪窮人健保的保障 ,一堆人沒錢投保無法享受醫療資源,而且還被罰款,現在馬政府又來摧毀基層平民本來就不多的解憂手段,政府既要收健康捐又不給予醫療服務,你們是土匪嗎?所以能大約推斷那些官員 ,都是不食人間煙火的傢伙, 歷史上東方朔怎樣幫皇帝消除患憂氣擋道的,不懂得借鏡嗎?

慢慢伸出魔手來

聽說台灣馬政府處罰公眾場所抽菸的罰款, 居然比超速高, 超速才更容易殺害無辜的人吧 , 這樣亂調整一通有理嗎 ?這比上面那個措施更無腦 , 高額罰款應該是搞行政立威用的, 敲邊鼓方式的慢慢收攏, 最後不知不覺就習慣高壓措施了, 接著其他領域更嚴苛法律或措施,大概又會推廣下來, 或許是想要幫高壓政治鋪路...

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惡霸盤據台灣廟宇

台灣管廟宇的人 , 居然很多是流氓或kmt的地方政治爪牙 , 這跟讓黑手黨或納粹主持教會跟梵蒂岡有何兩樣? 難怪台灣社會這樣亂七八糟跟冷血 , 應該最神聖的場所 , 結果反而是最黑心的人在主持, 當然也有浪子回頭的例子, 但比例會有多高?

我道德感並不高 ,所以不怎討厭流氓 ,只要別找正常人麻煩 ,他們自己內部要怎樣火拼或賭博 ,甚至殺人都不關我的事. 但是事情沒有這樣簡單, 他們跟政黨結合壓制地方 ,讓好人於選舉時難出頭, 又跟廟宇結合, 替一些不合理政策或人物進行道德背書, 又控制宗教捐款 , 說不定哪天你得罪他們時 ,砸你車的球棒 ,就是用你捐的錢買的 .

台灣人怎都不會反感抵制他們 ,甚至還非常歡迎這些人出任廟宇的管理者,難道心裡有病 ?

神器

基督教神器

約櫃(儲存十戒石板/象徵神法)
聖杯(儲存耶穌血讓人分食/象徵人的原罪,跟神的自我犧牲)
十字架(耶穌替人受難/象徵人的原罪, 跟神犧牲救贖大眾)

1.產生法律後, 自然有罪的意識 ,跟沒罪卻受難的意識.
2.最後是罪人,因信仰而得赦免(例如使徒保羅)
3.跟蒙難義人,因信仰而得救贖

這大概能體現基督教思想上的人類補完成全之道.

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日本神器

玉(勾玉,象徵月亮,或原住民信仰)
鏡(象徵太陽跟光明/文明開化)
劍(斬妖跟武力征服/擴張)

1.最先出場的應該是勾玉, 象徵比較原始的階段.
2.然後是鏡的文明開化.
3.最後武力擴張.

這大致體現日本民族歷史的發展過程.但不知道這玉,是否算勾玉, 或是中國分封給諸侯的穀璧玉?因為日本有出土過中國周代跟秦漢穀璧.如果是後者,則三者神器可能差不多同時出現於日本,而當時某個小邦,可能是曾經接受中國天子分封的諸侯後代,後來跟日本原住民和其他移民融合在一起.

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中國道教神器

八卦鏡(人的避邪自保/鬼神法濃縮象徵)
七星劍/桃木劍(斬妖跟敵視上古被妖魔化的異民族/征服)
玉(貴人的避邪自保)
諸神像(神在的象徵/救難跟驅邪)

1.最先是伏羲創八卦, 遠古人單靠對鬼神信仰, 來指導自身行為以便趨吉避凶 ,類似遵守鬼神法
2.接著人力量發展起來, 因此用神力附著+人造劍 ,來驅邪跟征服(後來又限定桃跟星辰這種特殊宗教意義的劍)
3.玉象徵文明富裕後的貴人 ,遵造鬼神法來行事.
4.平民大眾用神像鎮座, 來救難跟驅邪.

但是黃帝或更早時代,是用玉當兵器跟祭祀,
因此順序也可能是 :八卦(鬼神法)=>玉(貴人的鬼神法)=>劍(國家征服敵人跟宗教鎮壓妖鬼)

前三種神器

從器物上來看 ,前面三種最知名的道教神器, 同樣是在說民族歷史發展過程 ,八卦只是說鬼神如何影響人,人該如何行事. 必須等待老子莊子這種道教先驅經典出現後 ,才有對人道思想更深探討.

儒家則是用仁來成全人, 也成全王. 老莊跟儒家思想後來跟宗教思想融合, 例如漢末士人也談五行跟緯讖思想 ,不過仍不夠人性化, 也就是不如墨家跟基督教對弱勢者的重視.

後來道教又走回鬼神迷信崇拜, 弱勢農民靠宗教迷信,發起抵抗暴政剝削的叛亂, 才偶爾挽回一點人味.

佛教的影響 ,則讓道教也開始重視拯救苦難弱勢者了, 不過這種關懷弱者的力量, 仍不如基督教跟佛教.

神像

則是道教繼承遠古祖先崇拜的象徵 , 這些古代鬼神信仰殘餘, 許多本來就是自身部落或同地區英雄跟自身祖先, 只要你是其後代或同族, 當然不分貴賤都會傾向保護.

另外則是繼承萬物有靈崇拜, 如狐仙或石頭 ,這些大概要用祭品來交換保護, 但保佑對象, 跟人的善惡行為沒有太大關係.

非同部落或非同地區起源的外地神, 例如普世拯救的佛教神等, 這些對不分貴賤人也都會保護 ,但是你必須有善行,跟真正領悟佛法 ,不然光靠信仰跟祭品 ,可能仍抵不過業力的果報.

最後,是道教吸收歷史上的名人當神, 或天庭幻想傳說內的神, 你最少必須用善行來交換拯救.

最大恩典的神器

因為神像扮演更多的救贖, 所以道教神像的地位 ,類似基督教的十字架 ,才是神恩的最主要代表, 最後當然會更突出跟更普及 .世上有許多十字架,卻只有一個聖杯, 好像沒多少人造聖杯來崇拜的 ;同樣拜神像者非常多, 卻也沒多少人去拜桃木劍, 只是來使用而已

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佛教神器

佛像(類似佛在跟救難)
佛經(佛法/某些鬼神會來護法)
密教法器(象徵鬼神法)

1.密教法器大概象徵比較原始信仰的痕跡 ,雖然它可能出現比較晚
2.佛經是人道關懷跟鬼神法合一.
3.造佛像,是原始萬物崇拜的殘餘.

許多信徒沒有懂多少佛法, 家內也會擺佛像, 所以佛像是比較原始起源的人自保自救需求. 雖然這也比較符合人性, 但是如果依照佛教的教義 ,這未必能產生多大自保功效.

凡夫未必能靠信佛帶來救贖

佛家雖然談領悟就能得救 ,但仍不如遠古萬物或祖先崇拜那樣符合人性 (只要你祭拜就能得救), 畢竟並非人人的能真正領悟佛法, 也就是信仰未必能帶來救贖 (不管是這一世,或來世的), 因為業力居然可以抵銷神來救難.(就是前世做壞事 , 結果即是你今生變成大善人 ,也可能照樣遭遇悲慘橫禍跟報復. 佛經上說這種業,連神通都救不了; 而佛則只能幫你來世擺脫輪迴 ,許多時候照樣也擋不了這種前世惡業在今世內報復你, 也就是善人照樣會死得很慘, 或今世活得很暗無天日.)

這產生幾種很不合理的情況 :因為誰知道今生欺負你的人, 到底是來討前世債的?或他純粹只是惡人? 有些遭遇家庭暴力的婦女, 就是把丈夫當成上輩子的冤家 ,結果一直任由對方欺負, 導致最後發生不幸的慘劇. 或是把一直欺負你的流氓或惡官員, 當成是來討前世債,而多番忍耐, 最後導致你生活消極跟自暴自棄,或是讓惡人更囂張, 或增加惡人欺負你的藉口, 或是讓旁人不肯同情幫助你, 誰叫你上輩子要造虐. 甚至是當其他好心人想幫助你時, 卻擔心這是你前世業力糾葛而不敢出手, 因為如果他幫你 ,就是等於妨礙你冤家討前世債, 下輩子不就等於換幫你的人倒大楣了?

因此基督教主張人沒有輪迴, 人的善惡行為, 都在最後審判時清算了結 ,算是比較合理的教義 .但是基督教舊約裡面仍有許多你爸爸做壞事, 結果後代子孫跟著倒楣的情節, 這算基督教還沒形成前 ,猶太教時期的教義, 不過教會卻一直不願去刪除這些舊經典, 似乎仍算另一種版本的惡業警惕.

不過 ,佛教關懷弱勢的力量,卻是非常突出的 ,所以它是傾向犧牲自我 ,來成就別人的宗教. 這註定它無法大擴張, 因為違反人比較偏愛自己的基礎人性.

相對的 ,基督教雖然主張天堂的觀念,很類似佛教成佛, 都有將來才能得到拯救的思想. 不過基督教的領悟是比較簡單的, 只要你信神就能自救(你不信神, 則神也無法救你, 例如耶穌在加利利傳道 , 當地人卻不信), 再來才是拯救其他人 .

而佛教則容易在還沒真正領悟佛法時,先在鑽研經典時著魔.例如一堆自稱讀過很多佛法的人 ,看來根本就是偏執狂; 而沒有讀過多少佛法的人, 則幾乎不可能因為佛法而自救, 頂多因為善行,或他人幫助, 而暫時獲救 ,或來世當個小神或貴人, 最後又墮入痛苦輪迴裡受難.

因此,基督教上帝最終審判的救贖思想,其實比佛教強調真正領悟跟輪迴受難,還更容易爭取信徒.


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斯基泰人神器

農具(農業)
斧頭(征服)
杯(祭祀)

英國亞瑟王傳說

石中劍
聖杯

阿蘭人被認為是斯基泰人其中一部, 隨匈人侵入歐洲 ,有些人在羅馬軍隊內服役 ,包含遠赴英國. 因此亞瑟王聖杯, 也可能是基督教聖杯跟斯基泰人神器的融合.

如果這假說屬實,那麼農具崇拜沒有突顯, 剛好能印證這種軍事性派駐多半是軍人 ;或當薩克森入侵英國後, 軍事抵抗作戰變多 ,導致祭祀神器跟作戰神器更重要.

如果這聖杯是英國原住民或基督教起源的, 則傳說內先拔石中劍 ,後來才尋找聖杯(好像是如此), 類似軍事派駐或同盟在先 ,被基督教跟當地同化在後.